Tradición Germánica

Un foro pagano para los creyentes de la fe ancestral de las tribus germanas en todas sus variantes: Asatru, Odinismo, Irminismo, Forn Sed y para los amantes de sus correspondientes mitologías.
 
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 Antes del Asatru

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Hamingia
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Miér Feb 03, 2010 9:42 pm

Val Hallen escribió:
vale pero creo que seria una equivocacion mezclar aqui a los latinos.
.

cheers En eso tienes toda la razon! cheers
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 3:26 am

Val Hallen escribió:
vale pero creo que seria una equivocacion mezclar aqui a los latinos.
Los celtas no se llevaban bien con los germanos pero ambos tenian al mismo enemigo en comun.
eso que dices, que tenian un enemigo en comun los celtas y los germanos...dejame recordarte, que tribus suevas se unieron a los romanos para exterminar a los galos.....la politica es eso, tristemente, en esos tiempos, las cosas eran asi, el que queria triunfar en combate, tenia que saber mover sus piezas.......y vale ya, no se cual es el alboroto de odio hacia los latinos, quieras o no , llevas sus genes, y hablas español, que si no me equivoco es una lengua descendiente de el latin hermano,yo no voy a odiar alos latinos, si fueron crueles, pero la realidad es, en esos tiempo todos lo fueron....acaso no fueron los griegos iguales decrueles, y aun asi utilizamos una sistema de escritura, que iniciaron ellos....los griegos fueron los primeros en llamar alos pueblos legitimos nativos de europa, barbaros....
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 7:17 am

bueno siempre hay desertores y traidores, que le vamos a hacer con respercto a los suevos hahaha y con respecto a los griegos en la escala de los enemigos personales estan solo un par de escalones mas abajo que los romanos xD
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 3:56 pm

Los suevos desertores y traidores??

eso si que no lo consiento, pues es una falta de respeto hacia mis orígenes y los de todos los gallegos.

Por la sencilla razón de que el Reino Suevo de Gallaecia fue el primer reino germánico de la Península Ibérica, y llegó a ser uno de los más importantes.


http://es.wikipedia.org/wiki/Suevos



Como puedes decirte seguidor de la ancestralidad europea y cargas e insultas a todos cuantos pusieron su granito de arena para crear esa ancestralidad?

De momento has calificado a la cultura greco-latina de enemiga, y a un pueblo germánico heroico de traidor y desertor....


Pues cualquier miembro de esos pueblos merece más mención por el simple hecho de haber contribuido a crear algo con lo que tú dices identificarte y en lo que dices creer.





Esta bandera no es una bandera de desertores o traidores, si no de una dinastía gloriosa y germánica.

Si tanto odias a los europeos, por que sigues esta cultura?
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 7:14 pm

Val Hallen escribió:
bueno siempre hay desertores y traidores, que le vamos a hacer con respercto a los suevos hahaha y con respecto a los griegos en la escala de los enemigos personales estan solo un par de escalones mas abajo que los romanos xD
hermano, no sabes nada acerca de ser guerrero en esos tiempos, y por eso piensas asi.........
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 9:16 pm

uuuhhh sorry, os pido disculpas, la verdad es que ayer no me sentia para nada bien por asuntos personales estos dias e andado sentimentalmente copmplicado y con respecto a los suevos me arrepeinto rotundamente de mi comentario ya que al fian lellos eran los unicos quienes seguian defendiedo su vida de paganos ante el resto de pueblos germanos ya romanizados y cristianizados.
La verdad no soy ignorante en el tema sino que ayer no queria que me discutieran nada porque no me sentia bien ni con ganas de replicas a lo que decia.

Espero acepten mis disculpas
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Jue Feb 04, 2010 10:16 pm

son aceptadas, hermano
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Sáb Feb 06, 2010 12:36 am

tranquilo hermano,disculpado, aqui tods estamos para nuestra hermandad por fe....
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Sáb Feb 06, 2010 4:47 am

una ves escuche a un hombre que dijo: ''el amor es la peor enfermedad del hombre''.
me estoy dando cuenta que es cierto.

Les agradesco que me ayan entendido y disculpado
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Sáb Feb 06, 2010 5:54 pm

Val Hallen, tus palabras son muy relativas desde cualquier punto de vista. Te pregunto: ¿Si tu fe no fuera la de los Dioses nordicos, si no, la de Jupiter, Marte, Venus, etc.., acaso no tildarias a los "bárbaros" como asesinos de tus predecesores en la fe?

Cada lider siempre busca lo mejor para su pueblo. Julio César queria la expansión del Imperio, así como también lo hicieron los Vikingos, Celtas, Persas, Griegos, Aztecas y todas las civilizaciones de la historia. Es natural querer que tu pueblo sea el mejor de todos.

Y si por el contrario, si los celtas hubieran tenido un "Imperio" más grande que el romano, te aseguro que hubieran hecho exactamente lo mismo. Hubieran entrado en Italia y masacrado a todos los romanos. Son las funciones que debe realizar un lider en la guerra.

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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Sáb Feb 06, 2010 11:13 pm

es mi punto exacto.......
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Dom Feb 07, 2010 1:49 am

Einherjer Osulf escribió:
Val Hallen, tus palabras son muy relativas desde cualquier punto de vista. Te pregunto: ¿Si tu fe no fuera la de los Dioses nordicos, si no, la de Jupiter, Marte, Venus, etc.., acaso no tildarias a los "bárbaros" como asesinos de tus predecesores en la fe?

Cada lider siempre busca lo mejor para su pueblo. Julio César queria la expansión del Imperio, así como también lo hicieron los Vikingos, Celtas, Persas, Griegos, Aztecas y todas las civilizaciones de la historia. Es natural querer que tu pueblo sea el mejor de todos.

Y si por el contrario, si los celtas hubieran tenido un "Imperio" más grande que el romano, te aseguro que hubieran hecho exactamente lo mismo. Hubieran entrado en Italia y masacrado a todos los romanos. Son las funciones que debe realizar un lider en la guerra.

Bueno, en verdad eso ocurrio en tres ocasiones, y en una de ellas nacio el dicho:
"los vencedores siempre tienen razon"
Todo debido a que los galos aceptaron oro acambio de no arrasar la ciudad, y las onzas para pesar el oro para el gusto del cabecilla celta pesaban poco y lanzo su espada sobre el peso.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Dom Feb 07, 2010 2:12 am

si estas en todo lo correcto, cuando chico me atraia el imperio romano y en especial julio cesar, tal ves porque simplemente era un muy buen estratega y porque era la cabeza de una letal maquina de guerra pero despues comense a aprender sobre el otro bando, los barbaros y pues los segundos fueron quienes despertaron algo en mi y por eso me aferro a ellos no puedo ponerme en el lugar de cesar aunque comprendo su posicion, lo entiendo pero no lo apruebo para nada.
Y pues si es obvio que vikingos, celtas, dacios ubieran hecho lo mismo con los romanos pero ahi sinceramente lo ubiese aprovado.
Se que estoy viendo por un solo ojo y no deberia hacerlo
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Dom Feb 07, 2010 3:19 pm

Ciertamente, no puedes aprobar una invasión y condenar otra (al hablar de Europa), porque Europa se forjó mediante las invasiones, las razzias y las rebeliones.

Son parte de nuestra cultura, y a ello han contribuido todos, digo TODOS, los pueblos que han pasado por Europa.

A la Historia le importa poco tu aprobación o no, pues ella cumple su deber sin importarle la opinión de los hombres, es consciente de su destino y lo forja lentamente.


Solo quiero saber.......por que aprobarías que los vikingos o los celtas hubieran hecho lo mismo que los romanos? Por venganza? Por el simple hecho de que los otros te han llamado la atención más que los romanos?

Eso ocurre porque no eres europeo..........no digo que siendo americano no puedas sentir la ancestralidad y cultura europea en su totalidad, he conocido a americanos que si la sienten, y respetan toda la herencia cultural de Europa, pero tú no lo haces.

Un europeo si que lo va a hacer, siempre, respetar sus orígenes es la base de la preservación de su cultura, y los orígenes de Europa pasan tanto por Roma, como por Grecia, como por Irlanda y como por los fiordos de Noruega.

Me parece de sumo mal gusto insultar a cualquiera de nuestros ancestros europeos.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Dom Feb 07, 2010 5:30 pm

Bueno, creo que en ese aspecto ya hemos rizado bastante el rizo.

Ya habido disculpas y haceptaciones, no hay motivo de continuar.

Lo que si pediria es, si os sorprende un dato buscar la fuente y despues la debatimos. Ya que podemos decir con la enciclopedia en la mano, es que mas de un pueblo germano lucho codo con codo con las Legiones Romanas. Los Visigodos, Teutones, y otros, no solo contra tribus barbaras sino tambien dentro de los limites de la republica y mas tarde del imperio.
Cuando Caesar dijo "alea iacta est" y cruzo el rio Rubicon lo ayudaron barbaros como muestra de gratitud y como mercenarios, para expulsar a Pompeyo.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 6:18 am

Nordsjøen escribió:
Ciertamente, no puedes aprobar una invasión y condenar otra (al hablar de Europa), porque Europa se forjó mediante las invasiones, las razzias y las rebeliones.

Son parte de nuestra cultura, y a ello han contribuido todos, digo TODOS, los pueblos que han pasado por Europa.

A la Historia le importa poco tu aprobación o no, pues ella cumple su deber sin importarle la opinión de los hombres, es consciente de su destino y lo forja lentamente.


Solo quiero saber.......por que aprobarías que los vikingos o los celtas hubieran hecho lo mismo que los romanos? Por venganza? Por el simple hecho de que los otros te han llamado la atención más que los romanos?

Eso ocurre porque no eres europeo..........no digo que siendo americano no puedas sentir la ancestralidad y cultura europea en su totalidad, he conocido a americanos que si la sienten, y respetan toda la herencia cultural de Europa, pero tú no lo haces.

Un europeo si que lo va a hacer, siempre, respetar sus orígenes es la base de la preservación de su cultura, y los orígenes de Europa pasan tanto por Roma, como por Grecia, como por Irlanda y como por los fiordos de Noruega.

Me parece de sumo mal gusto insultar a cualquiera de nuestros ancestros europeos.
quiero corregir tu punto aqui, yo soy americano, y respeto todos los grupos que aportaron a la cultura europea, eso de que es porque eres americano no respetas a la cultura europea, eso no me convence a mi, creo que en ese punto te hace falta aprender tambien a ti un poco...dime tu entonces acerca de los neo nazis, skinheads que no respetan de la ancestralidad eslava y la ancestralidad moro musulmana y judia que tiene los españoles, y estos son europeos, no culpes el ser americano, porque entre los europeos puros, tambien hay esta falta de respeto por la ancestralidad..
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 9:18 am

Citación :
Eso ocurre porque no eres europeo..........no digo que siendo americano no puedas sentir la ancestralidad y cultura europea en su totalidad, he conocido a americanos que si la sienten, y respetan toda la herencia cultural de Europa, pero tú no lo haces.

Mi punto no necesita corrección, pues yo mismo lo he autocorregido al no meter a todos los americanos en el mismo saco, sin embargo tu punto si que necesita corrección, pues lo musulmán, lo judío o lo cristiano no tienen nada que ver con la ancestralidad europea, por tanto en Europa no son ni deben ser respetados, en sus tierras de origen en Oriente Medio si, pero no en Europa, pues no pertenecen a Europa.

Me hablas de skinheads...........cuando han sentido los skinheads algún respeto por cualquier tipo de cultura?? El skinhead es precisamente eso, un imbecil sin cerebro que se opone a toda cultura.

El asunto no es culpar a los nazis de esto, pues yo he conocido a nazis de verdad y no tienen nada que ver con esos skinheads que tu dices, son todo un ejemplo de respeto a la cultura europea.

Que necesito aprender? a respetar la "ancestralidad moro musulmana y judía que tienen los españoles"?

En primer lugar, yo no creo que los españoles tengan esa "ancestralidad", pues yo soy español y no la tengo, ni ninguno de los españoles de mi círculo de amistades ni familiar.

En tal caso esa ancestralidad la tendrán los musulmanes y judíos, pero no los españoles.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 4:23 pm

Dicho esto subscribo lo dicho por el hermano Hamingia, entrar en este tipo de debates es un poco peligroso, pues entramos en el terreno de los sentimientos.

El hermano Van Hallen ha ofendido nuestros sentimientos al insultar la cultura latina y uno de sus máximos exponentes, Cayo Julio Cesar. El problema no radica ahí, el problema radica en que lo ha hecho poniendo como argumento las conquistas y ataques que este general llevó a cabo entre los pueblos bárbaros, diciendo que estaba mal..................en cambio le parecen bien las conquistas o ataques que los pueblos bárbaros ejercieron sobre Roma, porque se siente identificado con esos pueblos bárbaros.

El hermano Van Hallen lo que hace es aplicar el chauvinismo a su forma de pensar: "esto es justificable porque es lo mío, y si comete barbaridades están bien cometidas porque las cometemos nosotros, pero si lo hace el enemigo es algo salvaje, condenable e injustificable".

Esto nos lleva a actitudes propias de la xenofobia, el supremacismo cultural, el judaismo y el fascismo.

Hay que saber reconocer los fallos propios tambien como fallos, no ensalzar los fallos propios como virtudes y criticar los mismos fallos en los demás.

Tambien hay que informarse mejor para poder criticar las actitudes llevadas a cabo durante la Historia
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 6:46 pm

CUIDADO!!
estamos cayendo en equivocaciones y emitiendo juicios de valor que van mas allá de la historia usada como herramienta para preservar el pasado y transformándola en un utensilio con propósitos y objetivos personales

Creo que ya está bueno...en un comienzo me pareció interesante la discusión, pero está derivando en algo que se está convirtiendo en una avalancha!!!
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 8:47 pm

yo ya no digo mas de lo que he dicho ya....no estoy en contra de nadie, y esa posicion de europa para los europeos, es fascismo puro, no dire mas.......
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Lun Feb 08, 2010 9:43 pm

Voy a añadir una ultima cosilla y sera mi ultima en este hilo:

Los nazis han muerto, y los que quedan estan apunto de morir. Los idiotas que los han suplantado... (skinhead, neonazis, etc) son eso IDIOTAS, ya que lo unico que tienen en comun con aquellos es que deshonran la esvastica.
Escuchan rock y heavy, musica de negros, causa suficiente para ser enemigo del tercer reich. Comportarse inciviladamente, etc... son cosas que no casan con la mentalidad de sus antecesores.

¿porque me permito decir esto? por que soy aleman.

Si a alguien le he ofendido que me lo diga por privado.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Mar Feb 09, 2010 12:17 am

A ver, a ver, a ver, aquí se están sacando las cosas de contexto.............

Quien ha hablado de Europa para los europeos? Yo creo que nadie, lo que yo he dicho es que hay que recuperar para Europa su herencia, ancestralidad y culturas propias, y eso pasa por eliminar de Europa todo elemento religioso-cultural que haya contribuido a la destrucción de las culturas y creencias de Europa, esto es: Islam, Cristianismo, Judaismo.

Quien ha dicho estar en contra de algo? Que yo sepa solo el hermano Van Hallen ha dicho estar en contra de Roma y de lo que representa, por tanto el fascismo puro lo estaría aportando él, no otras personas, yo solo he dicho estar en contra de la actitud de criticar u odiar sin informarse de todos los puntos de vista, o lo que es lo mismo, en contra de la ignorancia......

Estar en contra de la ignorancia es fascismo? En mi país, durante la guerra civil, la II República sacó a la luz unos carteles donde decía: "Obreros, leed, acudid a las bibliotecas, pues LA IGNORANCIA ES FASCISMO".......Como la lucha contra la ignorancia puede llegar a ser calificada de fascismo cuando el gobierno antifascista de la II República Española en 1937 calificó la ignorancia de fascismo?



No voy a entrar a defender a los nazis ni a intentar justificarlos por dos sencillas razones:

- La primera, no soy nazi
- La segunda, intentar defender sus posturas llevaría a una guerra dialéctica de la cual no estoy dispuesto a formar parte, pues es una guerra que ya aburre.





Solo quiero comentar que lo que dice el apreciado hermano Hamingia sobre el heavy no lo considero correcto.

El heavy no es "música de negros", pues fue un género musical creado y popularizado por Ozzy Osbourne y su grupo Black Sabbath, todos británicos.

Además de eso, la presencia de bandas heavy formadas por personas de raza negra es ínfima a lo largo de toda la historia del heavy, y solo una banda de heavy formada por gente de raza negra llegó a alcanzar la fama, Living Colour.

Iron Maiden, Manowar, Blind Guardian, Slayer, Led Zeppelin, Scorpions..................ninguno era de raza negra.


Con respecto a la música que escuchan los skinheads..........no es rock, ni tampoco heavy, es RAC, un subgénero del Punk inspirado en el subgénero OI!, y que tampoco puede ser considerado "música de negros", pues fue creado por el grupo Skrewdriver, formado en su totalidad por personas de nacionalidad y origen británico............

Yo, cuando hablé de que conocía a "verdaderos nazis"...............ni me refería a skinheads, ni a "neonazis", si no que me refería a gente que se autodenomina "nacional-socialista", escuchan música clásica o folk y rechazan la violencia gratuita, por lo que no consideran a los skins o neonazis como verdaderos nazis, si no que los ven como los ve el hermano Hamingia, como idiotas que "manchan la imagen del movimiento".


A mi solo me ofende el que insulta a mis ancestros, mis creencias y mi herencia cultural, no aquel que insulta o ataca a los "nazis" (siempre y cuando lo haga desde la verdad y la coherencia), pues al no ser uno de ellos, no me afecta.


Espero que mis opiniones tampoco hayan ofendido a nadie, pues no fue mi intención en ningún momento
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Mar Feb 09, 2010 1:59 am

Sugiero que no se siga hablando del tema, cada uno debe sacar sus propias conclusiones y no discutir más.

RECUERDEN QUE ESTE NO ES UN FORO DE POLÍTICA!!!

Si quieren mencionar algo de los NS, haganlo con fines de estudio o referencia, no como excusas o para tildarlos de algo.

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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Mar Feb 09, 2010 6:09 am

Mi hermanito siempre se adelanta y con muy sabias palabras.
Por cierto cielo ese banner es el de tu kindred?

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quien quiera amor de dama,
alabará el cuerpo de la clara muchacha,
recibe amor quien ama.

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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Mar Feb 09, 2010 5:58 pm

Nordsjøen escribió:
A ver, a ver, a ver, aquí se están sacando las cosas de contexto.............

Quien ha hablado de Europa para los europeos? Yo creo que nadie, lo que yo he dicho es que hay que recuperar para Europa su herencia, ancestralidad y culturas propias, y eso pasa por eliminar de Europa todo elemento religioso-cultural que haya contribuido a la destrucción de las culturas y creencias de Europa, esto es: Islam, Cristianismo, Judaismo.

Quien ha dicho estar en contra de algo? Que yo sepa solo el hermano Van Hallen ha dicho estar en contra de Roma y de lo que representa, por tanto el fascismo puro lo estaría aportando él, no otras personas, yo solo he dicho estar en contra de la actitud de criticar u odiar sin informarse de todos los puntos de vista, o lo que es lo mismo, en contra de la ignorancia......

Estar en contra de la ignorancia es fascismo? En mi país, durante la guerra civil, la II República sacó a la luz unos carteles donde decía: "Obreros, leed, acudid a las bibliotecas, pues LA IGNORANCIA ES FASCISMO".......Como la lucha contra la ignorancia puede llegar a ser calificada de fascismo cuando el gobierno antifascista de la II República Española en 1937 calificó la ignorancia de fascismo?



No voy a entrar a defender a los nazis ni a intentar justificarlos por dos sencillas razones:

- La primera, no soy nazi
- La segunda, intentar defender sus posturas llevaría a una guerra dialéctica de la cual no estoy dispuesto a formar parte, pues es una guerra que ya aburre.





Solo quiero comentar que lo que dice el apreciado hermano Hamingia sobre el heavy no lo considero correcto.

El heavy no es "música de negros", pues fue un género musical creado y popularizado por Ozzy Osbourne y su grupo Black Sabbath, todos británicos.

Además de eso, la presencia de bandas heavy formadas por personas de raza negra es ínfima a lo largo de toda la historia del heavy, y solo una banda de heavy formada por gente de raza negra llegó a alcanzar la fama, Living Colour.

Iron Maiden, Manowar, Blind Guardian, Slayer, Led Zeppelin, Scorpions..................ninguno era de raza negra.


Con respecto a la música que escuchan los skinheads..........no es rock, ni tampoco heavy, es RAC, un subgénero del Punk inspirado en el subgénero OI!, y que tampoco puede ser considerado "música de negros", pues fue creado por el grupo Skrewdriver, formado en su totalidad por personas de nacionalidad y origen británico............

Yo, cuando hablé de que conocía a "verdaderos nazis"...............ni me refería a skinheads, ni a "neonazis", si no que me refería a gente que se autodenomina "nacional-socialista", escuchan música clásica o folk y rechazan la violencia gratuita, por lo que no consideran a los skins o neonazis como verdaderos nazis, si no que los ven como los ve el hermano Hamingia, como idiotas que "manchan la imagen del movimiento".


A mi solo me ofende el que insulta a mis ancestros, mis creencias y mi herencia cultural, no aquel que insulta o ataca a los "nazis" (siempre y cuando lo haga desde la verdad y la coherencia), pues al no ser uno de ellos, no me afecta.


Espero que mis opiniones tampoco hayan ofendido a nadie, pues no fue mi intención en ningún momento

no has estudiado lo suficiente y tampoco va por ti, ya que no te conozco ni te he tachado como tal.
El rock es musica original de afroamericanos, y todo ell abanico que crecio despues sigue perteneciendo al riff (como se escrba) conozco bien los blind guardian, maiden, acdc, judas priest, helloween, gamma ray, misfis, tierra santa, in extremo, y mas de cien etcs mas. Con el Rac mejor me lo pintas, mayor verguenza para los padres de la ideologia, lo cuales promovian la musica clasica y la folkrore popular alemana, discos de negros como de jazz eran prohibidos y el dueño era encerrado a espera de sentencia. pero a lo que iba el heavy aunque la toque los blanquitos, no deja de ser musica de afroamericanos, ya que su base es de ellos.
Tambien se encarcelaba, a los blancos, por besar a los de raza negra publicamente o se sospechaba que habia relacion sexual con ellos, al igual que con los judios. hay una pelicula que se queda corta, muy buena, creo que se llama los reyes del suin, algo asi.
otra cosa, si no hago una referencia de lo que escribe alguien es para todos, ya que con la palabra nazi se me enciende la vena sensible.
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MensajeTema: Re: Antes del Asatru   Hoy a las 12:01 pm

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Antes del Asatru
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